ЖК «Красногорские ключи» г. Красногорск, Вокзальная, 17А (мкр.4)

я конечно не сантехник, но на сколько я понимаю технически с коллектором и без коллектора тепла взять больше чем положено по теплосчетчику никак нельзя.

Руслан, как я понял, тепла можно взять больше заложенного в проекте (если, например, поставить мощнее батареи). Теплосчетчики то его учтут, но вот на соседей тепла уже может не хватить.

не уверен - коллектор стоит на этаже и уже от него идет "лучевая система" по квартирам, то что поставят более мощные батареи или больше кол-во не должно привести к тому что одна квартира будет получать больше тепла, чем другая. по идее - все эти батареи будут равномерно холодные, т.к. кол-во теплоносителя не поменяется, а расстояние которое он проходит увеличивается.

По логике, если теплоноситель "использованый, более холодный" из квартиры сразу выводится из системы и идет в котел на подогрев, то мы имеем независимые системы отопления в каждой квартире.

Хоть последовательно, хоть параллельно, хоть на балкон 3 радиатора ставь - соседи не почувствуют. Но за это придется больше платить, ибо падение температуры на таком участке будет больше, счетчики насчитают большее потребление тепла.

вот я про тоже - больше чем дадут не сможешь съесть

Лучевая система никак не будет влиять на соседей. Конечно если вы поставили насос, тогда да!
Вообще мне кажется застройщик сильно экономили делая разводку, коллекторы должны стоять в каждой квартире.

Paradox писал(а):я конечно не сантехник, но на сколько я понимаю технически с коллектором и без коллектора тепла взять больше чем положено по теплосчетчику никак нельзя.

Я тоже, но:
1. у кого есть головы на теплосчётчики и паспорт на них? Юридически: приборов учёта ни у кого нет.
2. как рассчитываем отопление в случае, если приборов нет:
читаем п.42 ППРФ 354
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с "формулой 3" приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Смотрим внимательно на формулу 3 и понимаем, что за все изыски чьих-то желаний сделать себе тёплую лоджию и т.п. будут оплачены за счёт всех собственников.

У Вас есть договор в котором написано, что Застройщик обязан установить приборы учёта тепловой энергии?
Если да, дайте скан договоров с этим местом в ветку.

Выход.
Выход есть - требовать от ООО "Финансконсалт" установить приборы, если было такое обязательство, в проектное положение.

Официально заявляю, что предыдущая УО:
1. перекрыла часть стояков ГВС - сегодня обнаружили. Забыли или нагадили - неясно.
2. забрала с собой все ключи от почтовых ящиков.
3. не передавала ни полностью ни частями части приборы учёта тепловой энергии, а также паспорта на эти устройства.
4. не передала нам пожарные рукава.

ooojksp писал(а):

Paradox писал(а):я конечно не сантехник, но на сколько я понимаю технически с коллектором и без коллектора тепла взять больше чем положено по теплосчетчику никак нельзя.

Я тоже, но:
1. у кого есть головы на теплосчётчики и паспорт на них? Юридически: приборов учёта ни у кого нет.
2. как рассчитываем отопление в случае, если приборов нет:
читаем п.42 ППРФ 354
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с "формулой 3" приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Смотрим внимательно на формулу 3 и понимаем, что за все изыски чьих-то желаний сделать себе тёплую лоджию и т.п. будут оплачены за счёт всех собственников.

У Вас есть договор в котором написано, что Застройщик обязан установить приборы учёта тепловой энергии?
Если да, дайте скан договоров с этим местом в ветку.

Выход.
Выход есть - требовать от ООО "Финансконсалт" установить приборы, если было такое обязательство, в проектное положение.

Официально заявляю, что предыдущая УО:
1. перекрыла часть стояков ГВС - сегодня обнаружили. Забыли или нагадили - неясно.
2. забрала с собой все ключи от почтовых ящиков.
3. не передавала ни полностью ни частями части приборы учёта тепловой энергии, а также паспорта на эти устройства.
4. не передала нам пожарные рукава.

1. Аналогичная ситуация по паспортам и на электросчетчики и счетчики воды.
2. Договор не нужен - см. п.7, ст.13 261-ФЗ

"7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)"

Посему 354 постановление как бы не совсем в тему получается...

по поводу ГВС - больше чем уверен, что "нагадили", ключи к почтовым ящикам ФК не выдал - это в копилку к домофонгому ключу, будем и по этому поводу судиться... на хрена ФК передала кому то приборы учета не установленные в срок - я не знаю - это их половые трудности...
мы должны, точнее ОБЯЗАНЫ платить по счетчикам тепла...

насколько тогда вообще правомерны любые платежки, рассчитанные исходя из общего расхода ресурса/носителя на дом, если по закону должен быть расчет с учетом индивидуального расхода?! Мне ФК на вопрос про счетчики и приборы учета так и не ответил...

Теоретически при увеличении мощности отопительных приборов больше проектной в какой-либо квартире должны расти затраты на нагрев теплоносителя по соответствующему стояку, что не есть хорошо, потому что: а) нагрев может осуществляться не выше определенного норматива и пострадать от этого может весь стояк, в котором живут такие желающие особенно если их немало. б) могут возрасти косвенно или прямо затраты ОДН на весь дом. в) в зависимости от спроектированной системы отопления, гидросопротивление в определенную квартиру "по случайности" увеличившую длину своих радиаторов может оказаться меньше, теплоноситель пойдет туда и тогда соседи тамбура будут от вас не в восторге.

Вообщем как сказал Tueur больше придется платить, только вот я сомневаюсь что только тому теплолюбивому хозяину.

Если, что напутал прошу поправить.

Paradox писал(а):

ooojksp писал(а):

Paradox писал(а):я конечно не сантехник, но на сколько я понимаю технически с коллектором и без коллектора тепла взять больше чем положено по теплосчетчику никак нельзя.

1. Аналогичная ситуация по паспортам и на электросчетчики и счетчики воды.
2. Договор не нужен - см. п.7, ст.13 261-ФЗ

Посему 354 постановление как бы не совсем в тему получается...

по поводу ГВС - больше чем уверен, что "нагадили", ключи к почтовым ящикам ФК не выдал - это в копилку к домофонгому ключу, будем и по этому поводу судиться... на хрена ФК передала кому то приборы учета не установленные в срок - я не знаю - это их половые трудности...
мы должны, точнее ОБЯЗАНЫ платить по счетчикам тепла...

1. Закон почитал. Напишу письмо запрос в ООО "Финансконсалт". Последствия такого запроса - туманные.
2. Если не совсем в тему, то Ваше предложение по формуле расчёта при текущих обстоятельствах?
3. Если есть ресурсы - судитесь, но суды будут длится не один месяц, а отопление надо включать уже в конце сентября.

На фоне отсутствующих де-факто насосов отопления - все эти проблемы пока что "зеро".

kir2pr писал(а):насколько тогда вообще правомерны любые платежки, рассчитанные исходя из общего расхода ресурса/носителя на дом, если по закону должен быть расчет с учетом индивидуального расхода?! Мне ФК на вопрос про счетчики и приборы учета так и не ответил...

Ваш вопрос не понятен. Сформулируйте, пожалуйста по другому и с указанием на п. Правил, утв. ППРФ 354, которые Вас смущают.
Все формулы и порядок приведены в Правилах и приложениях к ним.
Со своей стороны заявляю, что считаю, что сейчас дом не оборудован индивидуальными приборами учёта тепловой энергии.

Еще в тему теплосчетчиков:
Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 с 1 января 2015 года в случае отсутствия приборов учета предусмотрено применение поэтапно повышаемых коэффициентов платы за коммунальные услуги.

Alen писал(а):Теоретически при увеличении мощности отопительных приборов больше проектной в какой-либо квартире должны расти затраты на нагрев теплоносителя по соответствующему стояку, что не есть хорошо, потому что: а) нагрев может осуществляться не выше определенного норматива и пострадать от этого может весь стояк, в котором живут такие желающие особенно если их немало. б) могут возрасти косвенно или прямо затраты ОДН на весь дом. в) в зависимости от спроектированной системы отопления, гидросопротивление в определенную квартиру "по случайности" увеличившую длину своих радиаторов может оказаться меньше, теплоноситель пойдет туда и тогда соседи тамбура будут от вас не в восторге.

Вообщем как сказал Tueur больше придется платить, только вот я сомневаюсь что только тому теплолюбивому хозяину.

Если, что напутал прошу поправить.

Предыдущей УК у меня установлена голова теплосчетчика и мне удалось почитать принцип его работы.
Вкратце:
- Счетчик имеет 2 датчика
- Первый ставится на трубу, которая идет в квартиру и снабжает квартиру горячим теплоносителем. Снимает входящую температуру.
- Второй ставится на трубу, которая выходит из квартиры и возвращает в систему отработанный теплоноситель. Снимает исходящую температуру.
- Далее счетчик постоянно мониторит разницу этих двух температур и высчитывает теплопотребление. При последовательном подключении радиаторов прошлой зимой у меня фиксировалась разница 3-4 градуса. Грубо говоря, в последней комнате в цепи (кухне) радиаторы получали теплоноситель на 3 градуса холоднее, чем на входе в квартиру (может поэтому у меня на кухне было 2 радиатора от застройщика???).

Так вот, из коллектора в коридоре на каждую квартиру идет персональная "труба" и ставится свой счетчик, который честно считает потребление тепла квартирой. Поэтому в плане "оплаты" соседи друг на друга повлиять не могут, конфликта интересов тут быть не может. Как вывод и уже не раз писалось - нужно вводить в эксплуатацию теплосчетчики для индивидуального учета.

что и требовалось доказать