Квитанции от ООО МосОблЕИРЦ

[Tata]

Посчитали, что всего около 1/3 квартир, в равной пропорции двушки, трешки, однушки. Прикинули, что если даже все 158 проголосовавших были трешками по 86 метров, то голосовавшая площадь была бы 158*86=13588 это всего 48% от общей площади дома 28253 м.
Больших по площади нежилых помещений в голосах не было. Их было всего 5 помещений.

158 - это всего бюллетеней? или те, которые без ошибок?

А насчет клича по помощникам - куда кричали-то? Я вот о самом собрании, например, узнала из просьбы собственника коммерч.помещения проголосовать против решения, которая была кем-то из жильцов криво зацеплена в лифте под зеркало. Еще через 2 дня мужу дали бюллетень. И лишь потом я узнала, что оказывается, 18 ноября собирались очно.

Вы не подумайте, я не придираюсь. Я просто хочу понять, как у нас проводятся ОСС. И в чем проблема кворумов - в агитации, в неоповещении, или в нежелании собственников. Вот на консьержа по 460 р как-то кворум собрали, а во важным вопросам уже в который раз не собираем.

[Tata]

Насколько я понимаю Совет дома не заменяет УК, а всего лишь имеет больше полномочий по контролю за ней, разве не так?

не совсем.
ЖК РФ Статья 161.1.

[АрЛи]

Tata, 158 это которые без ошибок. С ошибками было штуки несколько. Еще кто-то трижды заполнил один и тот же бюллетень. Думал, его трижды посчитают, чтоли...
Проблемы во всем: в агитации, в версиях бюллетеней (были разные), в правильности заполнения, в отсутствии базы квартир, в том что некоторые члены счетной комиссии слились. Ну и конечно, витании собственников в облаках, безучастности .
Клич был в женской группе ватсапа нашего дома.

[АрЛи]

Я думаю детали прошлого собрания уже мало интересны соседям. Пишите в личку.
Нам надо действовать в направлении будущего. Ошибки учесть

[SerP]

Соседи, в сухом остатке получается, что платить в ООО МосОблЕИРЦ всё таки придется, т.к. даже если мы проведем ОСС и решим открыть спец.счет, то согласно:

ЖК РФ Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта
"...
8. В случае, если ... размер фактических поступлений взносов на капитальный ремонт составляет менее чем 50% от размера начисленных взносов на капитальный ремонт, орган государственного жилищного надзора ... уведомляет владельца специального счета о необходимости информирования собственников помещений в многоквартирном доме о наличии задолженности, о необходимости погашения такой задолженности ....
9. Владелец специального счета, получивший уведомление органа государственного жилищного надзора ... информирует... собственников помещений в данном многоквартирном доме, имеющих задолженность ... о необходимости погашения задолженности и предпринимает меры, направленные на ее погашение.
..."

[Nigu]

Скажите, а на каком основании МосОблЕИРЦ присылает нам квитанции, кто-нибудь в курсе? Кто-то заключал с ними договор? Если оплатить их квитанции, то получается мы фактически заключим с ними договор оферты, ведь так?

[SerP]

Скажите, а на каком основании МосОблЕИРЦ присылает нам квитанции, кто-нибудь в курсе? Кто-то заключал с ними договор? Если оплатить их квитанции, то получается мы фактически заключим с ними договор оферты, ведь так?

Здесь обязанность уплаты возникает не вследствие заключения договора, а вследствие закона (Статья 169 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме). Мы же не заключаем договор с ГАИ, чтобы штраф оплатить, или договор с Путиным на уплату налогов.

Для инфо:

Наш дом включен Постановлением Правительства МО от 06.07.2016 № 525/21 в региональную программу МО "Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области, на 2014-2038 годы".

В течение 2х месяцев со дня опубликования программы на сайте Правительства и в газете "Ежедневные новости. Подмосковье" мы должны были провести ОСС и выбрать способ формирования счета. Так как мы это не сделали орган местного самоуправления принял решение о формировании фонда в отношении нашего дома на счете регионального оператора (Закон Московской области № 66/2013-ОЗ).

[Nigu]

Но Мособлеирц это ООО, частная фирма, а не Налоговая или ГАИ. А ФОНД капитального ремонта по определению организация с добровольным правом взноса. Но мы это еще должны доказывать. В общем, каждый решает сам, давать ли себя обкрадывать или бороться с этим.

[АрЛи]

Но Мособлеирц это ООО, частная фирма, а не Налоговая или ГАИ. А ФОНД капитального ремонта по определению организация с добровольным правом взноса. Но мы это еще должны доказывать. В общем, каждый решает сам, давать ли себя обкрадывать или бороться с этим.

Вы в налоговую или ГАИ платите со счета, открытого в ГУ Банка России по ЦФО? И прямо в ГАИ?
Скорее всего, нет. Скорее всего, деньги передаете через частный банк в Управление Федерального казначейства.

МосОблЕИРЦ тоже является платежным агентом, который ведет лицевые счета по ЖКХ и Капремонту. Деньги они передают в Фонд капремонта. Ли у вас есть сомнения, что не передают?

[SerP]

Но Мособлеирц это ООО, частная фирма, а не Налоговая или ГАИ.

Даже налоговые платежи и штрафы зачатую платятся через частные компании - платежные агенты (например, через агрегатора в интернете, типа киви; терминалы самообслуживания). А потом эти частные фирмы перечисляют деньги в Казначейство.

Есть риск, что при неоплате ФССП заблокируют все счета, в т.ч. и зарплатные карточные (такое бывает при неоплате штрафов ГАИ) и придется ждать, когда приставы снимут арест.

[akunamatata]

! Спецсчет ТСЖ

Не нравится схема с Председателем-Решалой, который должен рулить процессами, собирать долги с нерадивых жильцов, да и которому по факту жильцы должны платить взносы (такой Коля Павшинский с соседнего подъезда)).

! УК как владелец спецсчета

Тут схема больше нравится, но конечно при условии, что ООО Сервис365 захочет взять на себя это бремя.
Насчет возможного банкротства: В силу ч. 7 ст. 175 ЖК РФ в случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу. Средства, накопленные собственниками многоквартирных домов, остаются на счетах МКД по капитальному ремонту.

! Счет регоператора

Запасной вариант, если ООО Сервис365 сольётся

Председатель ТСЖ вместе с членами правления должен еще и обладать кристальной честностью, про компетенции в сфере ЖКХ молчу, тк для этих целей можно нанять профессионалов в лице УК по приемлемым тарифам. И, важный момент, с ТСЖ, если оно создано, практически ничего нельзя сделать, если что-то пойдет не так. Это у УК вы лицензию отберете и новых наймете, или в крайнем случае администрация предложит вариант, если ОСС с кворумом не состоится, а вот с ТСЖ, это либо правление менять с председателем, но это кто еще согласится наследство принимать, или ликвидировать, а это тоже через ОСС, а как показывает практика - с кворумом вопросы.. В части прецедента, есть дом с ТСЖ на соседней улице, да, они для дома что-то сделали, но все за счет средств, которые должны были быть направлены РСО, десятки проигранных судов, и с РСО, и с подрядчиками, по договорам,заключенными для вывода денег, многомиллионные задолженности перед теплосетью, водоканалом, электросетью, зато чистые отремонтированные холлы 1х этажей за 5 млн, в общем грустная история..

с УК схема лучше, особенно, если счету ничего не угрожает, если УК исчезнет, и если без разрешения собственников оттуда ни копейки не может взять

а вообще, была в ветке здравая мысль - в счет выделяемым ежемесячно средств - заказать через УК консультацию у грамотного юриста и обсудить его рекомендации

[akunamatata]

по поводу расходования ежемесячно выделяемых средств:

Просьба к администрации сайта создать отдельную тему в открытом разделе, где каждый может оставить свои инициативы, а остальные проголосовать - и далее сможем направить в УК на исполнение.

Внесу две сразу:
1. обеспечить финансирование поддержки этого форума, ведь действительно, администраторы тратят свое время и ресурсы на поддержку сайта, это точно нужно компенсировать!
2. нужно что-то сделать с плиткой на тротуаре у дома со стороны станции, поменять или покрыть чем-то, пока никто не убился. Она нереально скользкая, зимой особенно, по снегу еще ничего, можно ходить, но по указанию Дмитрия - дворник очищает ее от снега прям до основания(((

А вот насчет вознаграждений консьержкам и представителям УК очень даже ПРОТИВ:
во-первых, у консьержек уже есть в обязанностях пункт - принимать корреспонденцию для УК и платы в 460р с каждой квартиры ежемесячно за их услуги более чем достаточно ,
во-вторых, не уверена, что консьержка, которая машет тряпкой, разбирается в заполнении больше, чем люди с образованием, заполнившие бюллетени, скорее должна быть просто рассылка или размещение инструкций на обороте бюллетеня с тем, что и как обязательно должно быть заполнено;
в-третьих, эта практика приведет к тому, что любое аналогичное мероприятие представители УК без поощрений делать не будут и так немало на доме зарабатывают

[i-andrey]

Имхо - пока нет совета дома - надежнее деньги держать у регионального оператора. Поскольку совет (по жк) - контролирующий орган со стороны собственников. Не имея же контроля за деньгами - зачем их выделять из общей кучи? Может оказаться, что когда деньги действительно потребуются их просто не хватит. А из общего счета - ну да, придется изрядно попрыгать, чтобы доказать, что нам деньги нужнее, чем ветхим пятиэтажкам, поэтому на покраску подъездов их не используешь, только на действительно жизненно необходимый ремонт (если лифты упадут, или фундамент затрещит...).
Про "ук - профессионалов в жкх" - улыбнуло). Все же вроде с Дмитрием и его деятельностью знакомы). Хотя сейчас у меня больших претензий к работе Сервис365 нет. Но ввиду "исключительного профессионализма" Дмитрий категорически против контроля, и, соответственно Совета.

[i-andrey]

А про вознаграждения консьержкам и счетоводам.... АрЛи предложил это сделать из денег, которые УК тратит по своему усмотрению и за которые перед нами не отчитывается.
В чем смысл быть "против" или "за"? С тем же успехом сейчас можно обсуждать размер помощи Венесуэле).
АрЛи - спасибо, что держите в курсе Ваших предложений. Это интересно!

[akunamatata]

А про вознаграждения консьержкам и счетоводам.... АрЛи предложил это сделать из денег, которые УК тратит по своему усмотрению и за которые перед нами не отчитывается.
В чем смысл быть "против" или "за"? С тем же успехом сейчас можно обсуждать размер помощи Венесуэле).
АрЛи - спасибо, что держите в курсе Ваших предложений. Это интересно!

Вообще деньги, за которые УК не отчитывается, это наши с вами деньги. И если вопрос стоит в том, чтобы потратить на что-нибудь, только бы УК их не потратило, тогда конечно, зачем за и против? Пожалуй, тоже буду писать в УК напрямую, зачем обсуждать?