ЖК «Красногорские ключи» г. Красногорск, Вокзальная, 17А (мкр.4)

keti0055 писал(а):Подскажите, в вашем доме ОДПУ отопления и ГВС раздельные или он один? Это очень важный момент при расчетах за эти услуги.

Конечно раздельные. Там раздельные контуры, кроме того в ГВС - обычная нагретая вода, а в теплоконтуре к воде должна добавляться еще и спецхимия.

И так... Очень важный вопрос. Узнайте у ТК, как они планируют начислять жителям разницу по ОДПУ ГВС? Я уверена, что они сразу поймут, о чем идет речь. Дело в том, что законодательство на данный момент такого, что УК несут убытки из за того, что ГВС собственникам можно начислять только по нормативу на подогрев, т.е. 0,0595 Гкал на 1 куб.м. воды. А ОДПУ насчитывает Гкал гораздо больше, чем можно раскидать таким образом на жителей. Это факт и это происходит в любом доме. Многие компании, начисляя отопление по 1/12 кидают эту разницу в отопление. Что законодательно не закреплено. Но, до того момента, пока жители об этом не знают, эта схема работает на 100%.
Не буду сейчас давать оценку правильности таково законодательного порядка. Просто сейчас я выступаю на стороне собственника. Поэтому, знание этого момента не позволит УК ТК произвести начисления, не соответствующие нормативам.
УК в данной схеме по законодательству должны оплачивать разницу за счет собственных средств, именно так, слово в слово записано в 354 ПП. Изменить это может только ОСС. Приходя на дом, УК должна понимать: собственники хорошо подкованы и знают что и как начисляется.

Эту тему обсуждали с ТК - расходы не такие большие и они берут их на себя в обслуживаемых домах...

Не такие большие - это сколько? С вашего дома это будет не менее 50-60 тыс. в месяц (это по самым скромным подсчетам), квартир много. В год это уже не менее 600 тыс.
По поводу того, что они берут эти расходы во всех других своих домах - не правда.

Поясните как именно рассчитано 50-60т.р.? и в каких домах они всё таки берут. Я сегодня уточню еще раз этот момент - и запрошу платежки.
Касаемо правок договора, есть интересные и хорошие предложения - но внести изменения сейчас за день до ОСС уже проблематично (в первые дни никто особо не интересовался договором), в случае выбора ТК есть договоренность о том что на следующем ОСС выйдем с допником о внесении изменений, следующее ОСС в любом случае нужно проводить в самое ближайшее время по вопросу спец.счета дом на кап.ремонт, а вторым вопросом мог быть как раз по договору.

По мне так во всех. Компании, которые не начисляют таким образом в Красногорске по пальцам перечесть. И то, делают они так потому, что на них ГЖИ наехала по жалобе жителей.
А что вы в платежках то хотите увидеть? Там вы ничего не увидите. Чтобы понять делается это или нет, нужно взять показания приборов учета (не циферки, которые вам могут написать любые), а отчет теплосчетчиков о теплопотреблении, которые они сдают в Теплосеть (мы сейчас говорим именно о домах, где ОДПУ установлены, и ГВС и отопление считают разные приборы учета). Все это подбивается. Выводиться цифра начислений собственникам и вуаля! Итог готов. Это ведь не так сложно проверить, если хорошо в этом разбираешься.
Выложите отчеты о теплопотреблении счетчика ГВС и я скажу, какая у вас сумма будет зависать ежемесячно.
А смотреть платежки - пустое занятие. Вам же не дадут такие отчеты за чужой дом за год, чтобы вы проверили. Да и дать могут корректировочные. Вы же не пойдете снимать их там для проверки. Это все дохлый номер.
Просто разберитесь со своим домом.

keti0055 то о чем вы спрашиваете, обсуждалось тут на форуме в мае. ЖКС П оповестило собственников, о том, что с мая цена горячей воды будет состоять из ХВ и компонента на подогрев. Для этого они установили (или ввели в эксплуатацию - тут пусть поправят старшие товарищи) отдельный прибор учета на контуры подогрева Горячей воды. Привели формулу и примерный расчет, сколько будет стоить вода, подсчитанная таким методом. Цена оказалась порядка 350 р/м3 против 147 р/м3 как по нормативу. Обосновывалось это тем, что в доме мало живет людей, разбор слабый, но для поддержания воды в состоянии горячести нужно постоянно тратить калории (рубли). Как аргумент в пользу приводилось, что из летних платежек наконец изчезнет "ОТОПЛЕНИЕ" (а раньше оно действительно было летом). Надо признать, что отопление действительно исчезло из летних платежек, но и цена на воду не поднялась, т.е. метод расчета не ввели. Получается что ЖКСП действительно "приняли на себя" затраты на подогрев горячей воды? Ну и грели как могли, до 60 не догревали.
Будем узнавать, как ТК на это смотрят и будут ли нам дарить 60 градусов, укладываясь в 147 рублей, при этом не трогая счетчик отопления.

keti0055 писал(а): Выложите отчеты о теплопотреблении счетчика ГВС и я скажу, какая у вас сумма будет зависать ежемесячно.
А смотреть платежки - пустое занятие. Вам же не дадут такие отчеты за чужой дом за год, чтобы вы проверили. Да и дать могут корректировочные. Вы же не пойдете снимать их там для проверки. Это все дохлый номер.
Просто разберитесь со своим домом.

такие ведомости снятий показаний приборов учета есть. за апрель-май. К чести Шестакова, такая информация им публиковалась. Могу вам скинуть. По обоим контурам ГВС (нагрев+подогрев)

Paradox писал(а):Поясните как именно рассчитано 50-60т.р.? и в каких домах они всё таки берут. Я сегодня уточню еще раз этот момент - и запрошу платежки.
Касаемо правок договора, есть интересные и хорошие предложения - но внести изменения сейчас за день до ОСС уже проблематично (в первые дни никто особо не интересовался договором), в случае выбора ТК есть договоренность о том что на следующем ОСС выйдем с допником о внесении изменений, следующее ОСС в любом случае нужно проводить в самое ближайшее время по вопросу спец.счета дом на кап.ремонт, а вторым вопросом мог быть как раз по договору.

Какой смысл ТК в случае ее выбора менять что-то не в свою пользу? Тут много раз говорилось что пока мы выбираем, мы диктуем условия. Потом будет поздно.

смысл?! такой же как и ЖКС П - это деньги, и судя по такому интересу - нормальные такие деньги... пока я вижу их главное отличие от ЖКС П - что они готовы слушать и слышать, договариваться - а не отвечать на все запросы фразой: "не нравится - не ешь", а потом грызть локти, что есть возможность действительно "не есть", когда прошел год рабства по итогам конкурса...
мы как жители дома - в принципе всегда находимся в ситуации выбора (в случае если УК выбрана на ОСС, а не по конкурсу), придут завтра ребята с откликами из 100 домов из ООО "АБВГД" и предложат 10р/кв.м - думаете жители их не выберут?

Paradox писал(а):смысл?! такой же как и ЖКС П - это деньги, и судя по такому интересу - нормальные такие деньги... пока я вижу их главное отличие от ЖКС П - что они готовы слушать и слышать, договариваться - а не отвечать на все запросы фразой: "не нравится - не ешь", а потом грызть локти, что есть возможность действительно "не есть", когда прошел год рабства по итогам конкурса...
мы как жители дома - в принципе всегда находимся в ситуации выбора (в случае если УК выбрана на ОСС, а не по конкурсу), придут завтра ребята с откликами из 100 домов из ООО "АБВГД" и предложат 10р/кв.м - думаете жители их не выберут?

Т.е. вы клоните к тому что если мы сейчас не успеваем выставить все требования к новой УК (просто из-за нехватки времени), то уж через год-то точно успеем и переизберем ее в случае чего?

да - сейчас уже нет времени на это... ряд предложений, которые были направлены на прошлой неделе успели включить... сейчас уже поздно. год обязательно ждать не вижу смысла - если что-то действительно важно упустили - то на ближайшем ОСС (по спец.счету для кап.ремонту) можно будет внести изменения

p.s. договор сервис365 на сколько я понял идентичен текущему с жкс п, а в нем например нет не слова про спец.счет, в нарушение требований законодательства...

Paradox писал(а):да - сейчас уже нет времени на это... ряд предложений, которые были направлены на прошлой неделе успели включить... сейчас уже поздно. год обязательно ждать не вижу смысла - если что-то действительно важно упустили - то на ближайшем ОСС (по спец.счету для кап.ремонту) можно будет внести изменения

p.s. договор сервис365 на сколько я понял идентичен текущему с жкс п, а в нем например нет не слова про спец.счет, в нарушение требований законодательства...

Если у них нет договора с региональным оператором ФКР нарушением будет, если они как раз впишут про сбор средств на эти цели.
У ТК видимо такой договор есть, они собирают взносы и перечисляют далее.. Уже писала выше, что региональный оператор может заключить договор с тем же МосОблЕИРЦ на сбор средств за кап.ремонт, и от них будет приходить отдельная квитанция на уплату.

keti0055 писал(а):И так... Очень важный вопрос. Узнайте у ТК, как они планируют начислять жителям разницу по ОДПУ ГВС? Я уверена, что они сразу поймут, о чем идет речь. Дело в том, что законодательство на данный момент такого, что УК несут убытки из за того, что ГВС собственникам можно начислять только по нормативу на подогрев, т.е. 0,0595 Гкал на 1 куб.м. воды. А ОДПУ насчитывает Гкал гораздо больше, чем можно раскидать таким образом на жителей. Это факт и это происходит в любом доме. Многие компании, начисляя отопление по 1/12 кидают эту разницу в отопление. Что законодательно не закреплено. Но, до того момента, пока жители об этом не знают, эта схема работает на 100%.
Не буду сейчас давать оценку правильности таково законодательного порядка. Просто сейчас я выступаю на стороне собственника. Поэтому, знание этого момента не позволит УК ТК произвести начисления, не соответствующие нормативам.
УК в данной схеме по законодательству должны оплачивать разницу за счет собственных средств, именно так, слово в слово записано в 354 ПП. Изменить это может только ОСС. Приходя на дом, УК должна понимать: собственники хорошо подкованы и знают что и как начисляется.

Похоже что сейчас разница и идет в отопление, к примеру показания полученные от УК за октябрь 2016:
Дом: ГВС 71,757 Отопление 381,376
Вода: ГВС 1206 ХВС 1806
Цифры предоставленные УК по счетчику ГВС - явно не по счетчику (1206*0,0595=71,757)

Мы можем потребовать перерасчет?

P.S.И, конечно, большие сомнения, что другая УК это будет покрывать за счет чистой прибыли.

АрЛи писал(а):keti0055 то о чем вы спрашиваете, обсуждалось тут на форуме в мае. ЖКС П оповестило собственников, о том, что с мая цена горячей воды будет состоять из ХВ и компонента на подогрев. Для этого они установили (или ввели в эксплуатацию - тут пусть поправят старшие товарищи) отдельный прибор учета на контуры подогрева Горячей воды. Привели формулу и примерный расчет, сколько будет стоить вода, подсчитанная таким методом. Цена оказалась порядка 350 р/м3 против 147 р/м3 как по нормативу. Обосновывалось это тем, что в доме мало живет людей, разбор слабый, но для поддержания воды в состоянии горячести нужно постоянно тратить калории (рубли). Как аргумент в пользу приводилось, что из летних платежек наконец изчезнет "ОТОПЛЕНИЕ" (а раньше оно действительно было летом). Надо признать, что отопление действительно исчезло из летних платежек, но и цена на воду не поднялась, т.е. метод расчета не ввели. Получается что ЖКСП действительно "приняли на себя" затраты на подогрев горячей воды? Ну и грели как могли, до 60 не догревали.
Будем узнавать, как ТК на это смотрят и будут ли нам дарить 60 градусов, укладываясь в 147 рублей, при этом не трогая счетчик отопления.

Получается, что так. Что предыдущая УК, действительно оплачивала разницу. До февраля 2015 года существовал расчет стоимости 1 куба воды строго по общедомовому прибору учета. И стоимость куба варьировалась от 170 до +++. в разных домах в зависимости и от в т.ч. количества проживающих, т.е. фактического водоразбора. Двухкомпонентный тариф ввели не в мае, а в январе 2014 года. А цена у вас не поднялась потому что как раз метод расчета отменили, а не потому что не ввели.
Я не совсем понимаю, как могла ваша УК сама подогревать воду: разве в доме не ценрализованное отопление? При централизованном отоплении вклад УК в нагрев соответствует разве что забросам жалоб на некачественную услугу тепловикам. Или у вас есть инженерная возможность донагрева воды? Чем это выражено? Наличием бойлеров? От этого будет и зависеть какую температуру вы будете иметь и от другой УК. Если нет нагревателей нет, то температура воды будет такой же.
Не накручивать остатки гигов на отопление - нести серьезные убытки. Мое мнение таково.