ЖК «Красногорские ключи» г. Красногорск, Вокзальная, 17А (мкр.4)

taumarova писал(а):Извините, но работа у нее такая, уметь реагировать и знать, что делать в таких ситуациях.

А на нашем с Вами этаже очень долго стояли стекла из стеклопакетов, кстати оставшиеся от ремонта в квартирах Вашего отсека (не Ваши случайно), и только после обращения к консъержке с просьбой организовать вынос - их убрали. Ни я , ни моя соседка окна не меняла и брака от застройщика, подлежащего замене, у нас не было.
Да, часто я ее не вижу на месте. Но я работаю и курсирую по подъезду крайне редко.
Да, она хмурая , порой безразличная. Но она всегда здоровается. Я живу в квартире 2-3 дня в неделю, но она знает и меня и мужа ( а он появляется не чаще одного раза в неделю), знает из какой мы квартиры.
Неужели Вы не видите, что в подъезде стало больше порядка.
Я видела, как она отдирала (с большим трудом ) надписи в лифтах. Меня не все устраивает в ее работе, у меня есть к ней вопросы. Я не стесняюсь обращаюсь к ней ( но без понтов) ,и она реагирует.

АрЛи писал(а):

Marusya123 писал(а): вошла вместе с жильцом дома, а в ответ...

это важный момент так с жильцом вошла или с нежильцом???

Пока мы сами не будем бдительны и пускать за собой кого попало, так и будет. Тут ни консьерж ни ЧОП ни ОМОН не помогут!

Что касается наличия домофона и порядка прохода гостей: все это есть в инструкции консьержа, которая пока еще не утверждена советом дома. Надеюсь, с 01.01.2016 вступит в силу, т.к. консьерж начнет официально получать зарплату. Или просто получать.

Гости вошли с жильцом с коляской. Кстати , конфликт возник при нем, и он обещал вернуться, чтобы помочь разобраться. Но увы ...
Как многие мужчины, только обещал...
В результате- он их впустил и оставил консъержку один на один с ними разбираться.

Marusya123 писал(а):

taumarova писал(а):Извините, но работа у нее такая, уметь реагировать и знать, что делать в таких ситуациях.

А на нашем с Вами этаже очень долго стояли стекла из стеклопакетов, кстати оставшиеся от ремонта в квартирах Вашего отсека (не Ваши случайно), и только после обращения к консъержке с просьбой организовать вынос - их убрали. Ни я , ни моя соседка окна не меняла и брака от застройщика, подлежащего замене, у нас не было.
Да, часто я ее не вижу на месте. Но я работаю и курсирую по подъезду крайне редко.
Да, она хмурая , порой безразличная. Но она всегда здоровается. Я живу в квартире 2-3 дня в неделю, но она знает и меня и мужа ( а он появляется не чаще одного раза в неделю), знает из какой мы квартиры.
Неужели Вы не видите, что в подъезде стало больше порядка.
Я видела, как она отдирала (с большим трудом ) надписи в лифтах. Меня не все устраивает в ее работе, у меня есть к ней вопросы. Я не стесняюсь обращаюсь к ней ( но без понтов) ,и она реагирует.

Не мои коробки))) увы, не меняла стеклопакеты))) надеюсь, из-за того, что в подъезд свободно заходят посторонние, в нашем подъезде не будет краж и др.неприятных ситуаций. Отмечу, что я не была свидетелем того, что консьержка контролирует вход посторонних в подъезд.

Tata писал(а):

Sergey писал(а):Вот и результаты.

Добрый день!
У меня вопросы по оформлению результатов:
1. Почему в протоколе отсутствует количество голосов (не количество решений, а именно процент по площадям, который проголосовал)?
2. Как была определена цифра - 0,6199?
3. Сколько собственников нежилых помещений проголосовало? Какой площадью ?
4. Почему протокол не подписан УО, как инициатором собрания?

Ура, вопросы по существу, спасибо, Наташа! На что могу отвечу сам, единственное - у меня нет в электронном виде самой последней таблички с результатами, поэтому могу что-то занизить.
1. Почему? Не было знающего человека, который бы сказал, что должно быть в протоколах В наших расчетах эти данные присутствуют.
2. За 100% брались площади всех оформленных в собственность помещений это 22 823 кв. м (из 28 254 кв.м.). Доля это отношение площади собственника к тем площадям, которые были определены за 100%, например моя квартира размером 59,2 кв.м. получила 0,0026 доли. В сумме доли всех проголосовавших и составили 0,6199.
3. Нежилые помещения почти не голосовали (кажется, это был только ФК). Количество площадей - 121,6 кв.м.
4. Это тоже что и во втором пункте.

P.S. Второй пункт сформулировал иначе, переписку ниже удалил.

Sergey писал(а):

Tata писал(а):

Sergey писал(а): За 100% брались площади всех оформленных в собственность помещений это 22 823 кв. м (из 28 254 кв.м.). Остальные площади в размере 5431 (по большей части квартиры для переселенцев, которые ничейные) + общее имущество 9324 были фактически пропорционально разделены между всеми собственниками. Доля это отношение площади собственника к 100% площадей, например моя квартира размером 59,2 кв.м. получила 0,0026 доли. В сумме доли всех проголосовавших и составили 0,6199.

уточните пожалуйста почему считали отношение площади собственника к 22823 кв.м, а не к общей площади всех помещений?
откидывать не оформленные в собственность помещения из общей площади не совсем правомерно, в ЖК не нашла нормы, позволяющей это сделать,
есть : "ст.48 п.3 Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Из чего делаю вывод, что на каждого собственника распределяется кусок общей собственность и всего доля собственника считается к общей площади, включающей и жилые и нежилые помещения

получается что если отталкиваться от 0,6199 -проголосовало всего 14148 кв.м, на них приходится 9324/28254*14148=4668.9 нежилой площади, то бишь всего проголосовало : (14148+4668,9)/(28254+9324)=0.5007

для кворума нужно более 50 процентов, и если это получается за счет тысячных долей - результаты надо бы проверить
можно ли видеть таблицу в экселе? без персональных данных жильцов, только номер квартиры, площадь и ответы из бюллетеня?

и даже если окажется, что кворум есть, доля каждого проголосовавшего меняется, что меняет и общую картину..

akunamatata писал(а):

Sergey писал(а):(14148+4668,9)/(28254+9324)=0.5007

чуровщина какая-то..

ну если даже не распределять общее имущество,что некорректно, выйдет то же: 14148/28254 = 0,5007
в любом случае тех, у кого права собственности нет - исключать нельзя, есть судебная практика

akunamatata писал(а):уточните пожалуйста почему считали отношение площади собственника к 22823 кв.м, а не к общей площади всех помещений?
откидывать не оформленные в собственность помещения из общей площади не совсем правомерно, в ЖК не нашла нормы, позволяющей это сделать,
есть : "ст.48 п.3 Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Из чего делаю вывод, что на каждого собственника распределяется кусок общей собственность и всего доля собственника считается к общей площади, включающей и жилые и нежилые помещения

получается что если отталкиваться от 0,6199 -проголосовало всего 14148 кв.м, на них приходится 9324/28254*14148=4668.9 нежилой площади, то бишь всего проголосовало : (14148+4668,9)/(28254+9324)=0.5007

для кворума нужно более 50 процентов, и если это получается за счет тысячных долей - результаты надо бы проверить
можно ли видеть таблицу в экселе? без персональных данных жильцов, только номер квартиры, площадь и ответы из бюллетеня?

и даже если окажется, что кворум есть, доля каждого проголосовавшего меняется, что меняет и общую картину..

Ключевая фраза - собственник помещения. У 5431 кв.м. нет собственников, соответственно и считать надо без них.
Более того, после сбора кворума подсчет результатов проводится простым большинством, т.е. за 100% принимаются уже только те, кто проголосовал.

akunamatata писал(а):ну если даже не распределять общее имущество,что некорректно, выйдет то же: 14148/28254 = 0,5007
в любом случае тех, у кого права собственности нет - исключать нельзя, есть судебная практика

А можно примеры практики?

akunamatata писал(а):ну если даже не распределять общее имущество,что некорректно

общее имущество не распределяется.

Tata писал(а):

akunamatata писал(а): общее имущество не распределяется.

ст48 п3 ЖК, читайте выше
суть дела это не меняет, процент проголосовавших был завышен

Sergey, вот с ходу нашлось :http://base.garant.ru/35393621/
Судом первой инстанции были обоснованно отклонены доводы истицы о неправомерности проведения оспариваемого общего собрания в форме заочного голосования в связи с необоснованным признанием неправомочным общего собрания от <дата>, как противоречащие положениям ст. ст. 45 - 47 ЖК РФ, а также сделан правильный вывод, что участие в голосовании лиц, являющихся титульными владельцами помещений на основании договоров долевого участия в строительстве и актов приема-передачи помещений во исполнение указанных договоров, но не зарегистрировавших свои права на дату проведения собрания, не может быть признано существенным нарушением порядка принятия решений, поскольку осуществление государственной регистрации права собственности является правом, а не обязанностью владельца имущества, в то время как права и обязанности по содержанию помещений и общего имущества многоквартирного дома возникли у участников долевого строительства с момента передачи имущества, соответственно, вопросы по содержанию общего имущества, поставленные на голосование на общем собрании, затрагивают права указанных лиц, их отстранение от участия в голосовании исключало бы возможность принятия решений, отнесенных к компетенции общего собрания собственников.

akunamatata писал(а):участие в голосовании лиц, являющихся титульными владельцами помещений на основании договоров долевого участия в строительстве и актов приема-передачи помещений во исполнение указанных договоров, но не зарегистрировавших свои права на дату проведения собрания

У площадей для переселенцев нет титульных владельцев, они вообще в каком-то правовом вакууме находятся. Они не в собственности ФК, они не на балансе муниципалитета, они не переданы в собственность людям. Поэтому непонятно, кто может обратиться о защите прав.

они де-факто в собственности ФК, хотя де-юре не оформлены... это кстати интересный повод обрадовать Красногорскую ИФНС на тему занижения налога на имущество со стороны горячо любимых ФК ))

а в общем кворума нет как обычно... потому что ранее Елена такие вещи не пропускала - и правильно делала...
пока не будут проданы остальные квартиры - кворум собрать затруднительно...