Коммунальные платежи

[keti0055]

Выложите отчеты о теплопотреблении счетчика ГВС и я скажу, какая у вас сумма будет зависать ежемесячно.
А смотреть платежки - пустое занятие. Вам же не дадут такие отчеты за чужой дом за год, чтобы вы проверили. Да и дать могут корректировочные. Вы же не пойдете снимать их там для проверки. Это все дохлый номер.
Просто разберитесь со своим домом.

такие ведомости снятий показаний приборов учета есть. за апрель-май. К чести Шестакова, такая информация им публиковалась. Могу вам скинуть. По обоим контурам ГВС (нагрев+подогрев)

Да, хотелось бы взглянуть.

[keti0055]

да - сейчас уже нет времени на это... ряд предложений, которые были направлены на прошлой неделе успели включить... сейчас уже поздно. год обязательно ждать не вижу смысла - если что-то действительно важно упустили - то на ближайшем ОСС (по спец.счету для кап.ремонту) можно будет внести изменения

p.s. договор сервис365 на сколько я понял идентичен текущему с жкс п, а в нем например нет не слова про спец.счет, в нарушение требований законодательства...

Если у них нет договора с региональным оператором ФКР нарушением будет, если они как раз впишут про сбор средств на эти цели.
У ТК видимо такой договор есть, они собирают взносы и перечисляют далее.. Уже писала выше, что региональный оператор может заключить договор с тем же МосОблЕИРЦ на сбор средств за кап.ремонт, и от них будет приходить отдельная квитанция на уплату.

УК вносит в договор с ФКР каждый новый объект. Договора на то, что вносятся все возможные объекты - не бывает.
А как в договоре может быть про спецсчет, если у вас его нет? Да и какая разница, есть он в договоре, или нет? Это норма федерального законодательства. Откроете спецсчет - будет у вас спецсчет и без прописанного условия о нем в договоре.

[keti0055]

И так... Очень важный вопрос. Узнайте у ТК, как они планируют начислять жителям разницу по ОДПУ ГВС? Я уверена, что они сразу поймут, о чем идет речь. Дело в том, что законодательство на данный момент такого, что УК несут убытки из за того, что ГВС собственникам можно начислять только по нормативу на подогрев, т.е. 0,0595 Гкал на 1 куб.м. воды. А ОДПУ насчитывает Гкал гораздо больше, чем можно раскидать таким образом на жителей. Это факт и это происходит в любом доме. Многие компании, начисляя отопление по 1/12 кидают эту разницу в отопление. Что законодательно не закреплено. Но, до того момента, пока жители об этом не знают, эта схема работает на 100%.
Не буду сейчас давать оценку правильности таково законодательного порядка. Просто сейчас я выступаю на стороне собственника. Поэтому, знание этого момента не позволит УК ТК произвести начисления, не соответствующие нормативам.
УК в данной схеме по законодательству должны оплачивать разницу за счет собственных средств, именно так, слово в слово записано в 354 ПП. Изменить это может только ОСС. Приходя на дом, УК должна понимать: собственники хорошо подкованы и знают что и как начисляется.

Похоже что сейчас разница и идет в отопление, к примеру показания полученные от УК за октябрь 2016:
Дом: ГВС 71,757 Отопление 381,376
Вода: ГВС 1206 ХВС 1806
Цифры предоставленные УК по счетчику ГВС - явно не по счетчику (1206*0,0595=71,757)

Мы можем потребовать перерасчет?

P.S.И, конечно, большие сомнения, что другая УК это будет покрывать за счет чистой прибыли.

Нудно смотреть отчеты о теплопотреблении. Это все догадки.

[akunamatata]

да - сейчас уже нет времени на это... ряд предложений, которые были направлены на прошлой неделе успели включить... сейчас уже поздно. год обязательно ждать не вижу смысла - если что-то действительно важно упустили - то на ближайшем ОСС (по спец.счету для кап.ремонту) можно будет внести изменения

p.s. договор сервис365 на сколько я понял идентичен текущему с жкс п, а в нем например нет не слова про спец.счет, в нарушение требований законодательства...

Если у них нет договора с региональным оператором ФКР нарушением будет, если они как раз впишут про сбор средств на эти цели.
У ТК видимо такой договор есть, они собирают взносы и перечисляют далее.. Уже писала выше, что региональный оператор может заключить договор с тем же МосОблЕИРЦ на сбор средств за кап.ремонт, и от них будет приходить отдельная квитанция на уплату.

УК вносит в договор с ФКР каждый новый объект. Договора на то, что вносятся все возможные объекты - не бывает.
А как в договоре может быть про спецсчет, если у вас его нет? Да и какая разница, есть он в договоре, или нет? Это норма федерального законодательства. Откроете спецсчет - будет у вас спецсчет и без прописанного условия о нем в договоре.

суть поста в том, что это не нарушение, если не писать об этом взносе в договоре, а уж кто конкретно заключает договор с ФКР и подает сведения - не так важно.. свои денежки они все равно возьмут

keti0055, посмотрите пожалуйста мой предыдущий пост по показаниям за октябрь от УК

[akunamatata]

И так... Очень важный вопрос. Узнайте у ТК, как они планируют начислять жителям разницу по ОДПУ ГВС? Я уверена, что они сразу поймут, о чем идет речь. Дело в том, что законодательство на данный момент такого, что УК несут убытки из за того, что ГВС собственникам можно начислять только по нормативу на подогрев, т.е. 0,0595 Гкал на 1 куб.м. воды. А ОДПУ насчитывает Гкал гораздо больше, чем можно раскидать таким образом на жителей. Это факт и это происходит в любом доме. Многие компании, начисляя отопление по 1/12 кидают эту разницу в отопление. Что законодательно не закреплено. Но, до того момента, пока жители об этом не знают, эта схема работает на 100%.
Не буду сейчас давать оценку правильности таково законодательного порядка. Просто сейчас я выступаю на стороне собственника. Поэтому, знание этого момента не позволит УК ТК произвести начисления, не соответствующие нормативам.
УК в данной схеме по законодательству должны оплачивать разницу за счет собственных средств, именно так, слово в слово записано в 354 ПП. Изменить это может только ОСС. Приходя на дом, УК должна понимать: собственники хорошо подкованы и знают что и как начисляется.

Похоже что сейчас разница и идет в отопление, к примеру показания полученные от УК за октябрь 2016:
Дом: ГВС 71,757 Отопление 381,376
Вода: ГВС 1206 ХВС 1806
Цифры предоставленные УК по счетчику ГВС - явно не по счетчику (1206*0,0595=71,757)

Мы можем потребовать перерасчет?

P.S.И, конечно, большие сомнения, что другая УК это будет покрывать за счет чистой прибыли.

Нудно смотреть отчеты о теплопотреблении. Это все догадки.

Т.е. догадки?
Данные мне предоставила по запросу УК, по ним если проверить то, что мне начислили за отопление, так это из расчета 381,376.
Обманули с цифрами?

Эти отчеты УК обязана предоставлять по запросу?

[keti0055]

смысл?! такой же как и ЖКС П - это деньги, и судя по такому интересу - нормальные такие деньги... пока я вижу их главное отличие от ЖКС П - что они готовы слушать и слышать, договариваться - а не отвечать на все запросы фразой: "не нравится - не ешь", а потом грызть локти, что есть возможность действительно "не есть", когда прошел год рабства по итогам конкурса...
мы как жители дома - в принципе всегда находимся в ситуации выбора (в случае если УК выбрана на ОСС, а не по конкурсу), придут завтра ребята с откликами из 100 домов из ООО "АБВГД" и предложат 10р/кв.м - думаете жители их не выберут?

Т.е. вы клоните к тому что если мы сейчас не успеваем выставить все требования к новой УК (просто из-за нехватки времени), то уж через год-то точно успеем и переизберем ее в случае чего?

Вы правда верите в то, что так просто переизбрать УК??? Вы вообще знаете, какие реальные процессы идут в этих вопросах. Это ваша предыдущая УК такая. Поверьте, переизбрать ТК вам будет сложно. Почему, я здесь не буду объяснять, но поверьте на слово. Есть ряд компаний, которые практически невозможно переизбрать. Тут важно, насколько хороши их связи с ГЖИ. Потому как именно ГЖИ сейчас выдает положительные или отрицательные заключения по ОСС. Если у компании хорошие связи, на все ОСС будут выдаваться исключительно отрицательные заключения. А дальше - только суд. Пара лет судов, огромное желание и терпение собственников и будет вам результат.

[keti0055]

Похоже что сейчас разница и идет в отопление, к примеру показания полученные от УК за октябрь 2016:
Дом: ГВС 71,757 Отопление 381,376
Вода: ГВС 1206 ХВС 1806
Цифры предоставленные УК по счетчику ГВС - явно не по счетчику (1206*0,0595=71,757)

Мы можем потребовать перерасчет?

P.S.И, конечно, большие сомнения, что другая УК это будет покрывать за счет чистой прибыли.

Нудно смотреть отчеты о теплопотреблении. Это все догадки.

Т.е. догадки?
Данные мне предоставила по запросу УК, по ним если проверить то, что мне начислили за отопление, так это из расчета 381,376.
Обманули с цифрами?

Эти отчеты УК обязана предоставлять по запросу?

Не в том суть. Смотрите. Если умножить 1206 куб. ГВ на норматив подогрева, то получается, что это и составит 71,757 Гкал. Это то, что по нормативу. А сколько Гкал счетчик то насчитал? Проверить, кинули ли их в отопление, или нет можно только посмотрев отчеты счетчика. Поэтому я и назвала это догадкой. Я не могу вам сказать, обманули вас или нет не увидев документов. Скорее все нет. Судя по цифре за отопление и, учитывая площадь вашего дома и тот факт, что расчет они ведут по 1/7.
Отчеты являются подтверждение потребленной услуги. Конечно должны. Это сведения о показаниях приборов учета.

[akunamatata]

Получается, что так. Что предыдущая УК, действительно оплачивала разницу.

Зная нашу УК - большие сомнения что они доплачивали разницу, иначе нас бы не пугали историями про рост цены на воду. Помнится Дмитрий планировал не взимать обещанный тариф около 300 р. до того момента, пока не получит ответ на свой запрос по этой теме в компетентные органы. Ответ видимо пришел не в его пользу - и все осталось как есть.
А по расчету - имею ответ от УК, правда до установки второго прибора учета по ГВС, где черным по белому написано, что из общей суммы теплоэнергии, по нормативу 0,0595 вынимается то, что ушло на нагрев воды, а остальное как "отопление" распределено по формуле на всех собственников.

[akunamatata]

Нудно смотреть отчеты о теплопотреблении. Это все догадки.

Т.е. догадки?
Данные мне предоставила по запросу УК, по ним если проверить то, что мне начислили за отопление, так это из расчета 381,376.
Обманули с цифрами?

Эти отчеты УК обязана предоставлять по запросу?

Не в том суть. Смотрите. Если умножить 1206 куб. ГВ на норматив подогрева, то получается, что это и составит 71,757 Гкал. Это то, что по нормативу. А сколько Гкал счетчик то насчитал? Проверить, кинули ли их в отопление, или нет можно только посмотрев отчеты счетчика. Поэтому я и назвала это догадкой. Я не могу вам сказать, обманули вас или нет не увидев документов. Скорее все нет. Судя по цифре за отопление и, учитывая площадь вашего дома и тот факт, что расчет они ведут по 1/7.
Отчеты являются подтверждение потребленной услуги. Конечно должны. Это сведения о показаниях приборов учета.

Повторюсь: эти данные о ФАКТИЧЕСКОМ потреблении были запрошены у УК, и ею же предоставлены.

И выходит, что это ложные данные. То что вы пишите - я умножала в посте выше и получила тот же результат, из чего и делаю вывод, что УК предоставляет не фактические данные по двум приборам, а складывает их вместе, высчитывает то, что по нормативу 0,0595 и ставит в ГВС, а остаток в отопление.

Как заставить их предоставить корректные данные, если на запрос присылают то, что присылают???

[keti0055]

Получается, что так. Что предыдущая УК, действительно оплачивала разницу.

Зная нашу УК - большие сомнения что они доплачивали разницу, иначе нас бы не пугали историями про рост цены на воду. Помнится Дмитрий планировал не взимать обещанный тариф около 300 р. до того момента, пока не получит ответ на свой запрос по этой теме в компетентные органы. Ответ видимо пришел не в его пользу - и все осталось как есть.
А по расчету - имею ответ от УК, правда до установки второго прибора учета по ГВС, где черным по белому написано, что из общей суммы теплоэнергии, по нормативу 0,0595 вынимается то, что ушло на нагрев воды, а остальное как "отопление" распределено по формуле на всех собственников.

При одном приборе учета именно так и делается. А при двух уже нельзя. Зачем они вообще себе все усложнили? Наверное, есть какое то объяснение...
Почему я и написала, что ТК тоже будет эту разницу кидать в отопление. Иначе - серьезные убытки.
И я не думаю. что ваша УК хуже или лучше других. Многие вопросы и правда быстро не решаются в новостройках, к сожалению. Мое личное мнение. Не навязываю. Скоро сами убедитесь)))

[AlexSt]

смысл?! такой же как и ЖКС П - это деньги, и судя по такому интересу - нормальные такие деньги... пока я вижу их главное отличие от ЖКС П - что они готовы слушать и слышать, договариваться - а не отвечать на все запросы фразой: "не нравится - не ешь", а потом грызть локти, что есть возможность действительно "не есть", когда прошел год рабства по итогам конкурса...
мы как жители дома - в принципе всегда находимся в ситуации выбора (в случае если УК выбрана на ОСС, а не по конкурсу), придут завтра ребята с откликами из 100 домов из ООО "АБВГД" и предложат 10р/кв.м - думаете жители их не выберут?

Т.е. вы клоните к тому что если мы сейчас не успеваем выставить все требования к новой УК (просто из-за нехватки времени), то уж через год-то точно успеем и переизберем ее в случае чего?

Вы правда верите в то, что так просто переизбрать УК??? Вы вообще знаете, какие реальные процессы идут в этих вопросах. Это ваша предыдущая УК такая. Поверьте, переизбрать ТК вам будет сложно. Почему, я здесь не буду объяснять, но поверьте на слово. Есть ряд компаний, которые практически невозможно переизбрать. Тут важно, насколько хороши их связи с ГЖИ. Потому как именно ГЖИ сейчас выдает положительные или отрицательные заключения по ОСС. Если у компании хорошие связи, на все ОСС будут выдаваться исключительно отрицательные заключения. А дальше - только суд. Пара лет судов, огромное желание и терпение собственников и будет вам результат.

Я-то как раз не верю что это легко. Поэтому мне странно читать что давайте сначала выберем новую УК, а потом выставим к ним те требования к-рые мы не успеваем внести сейчас. От вас, кстати, поступило много дополнений и замечаний, но они скорее всего, учтены пока что не будут.

[akunamatata]

Получается, что так. Что предыдущая УК, действительно оплачивала разницу.

Зная нашу УК - большие сомнения что они доплачивали разницу, иначе нас бы не пугали историями про рост цены на воду. Помнится Дмитрий планировал не взимать обещанный тариф около 300 р. до того момента, пока не получит ответ на свой запрос по этой теме в компетентные органы. Ответ видимо пришел не в его пользу - и все осталось как есть.
А по расчету - имею ответ от УК, правда до установки второго прибора учета по ГВС, где черным по белому написано, что из общей суммы теплоэнергии, по нормативу 0,0595 вынимается то, что ушло на нагрев воды, а остальное как "отопление" распределено по формуле на всех собственников.

При одном приборе учета именно так и делается. А при двух уже нельзя. Зачем они вообще себе все усложнили? Наверное, есть какое то объяснение...
Почему я и написала, что ТК тоже будет эту разницу кидать в отопление. Иначе - серьезные убытки.
И я не думаю. что ваша УК хуже или лучше других. Многие вопросы и правда быстро не решаются в новостройках, к сожалению. Мое личное мнение. Не навязываю. Скоро сами убедитесь)))

При одном приборе у меня не было к ним вопросов. Это действительно был правильный расчет. Но при двух, картина иная.
Честно говоря, я очень летом удивилась, что УК не подняли цену на ГВС, как обещали, а вот теперь и объяснение нашлось...

Вопрос не в том, хуже или лучше, все УК хотят заработать лишнюю копейку, вот как с этим бороться?
Ну напишу еще один официальный запрос, получу те же цифры, и дальше что?
Писать в ГЖИ, мол, есть у меня подозрение, что мне данные не те предоставляют?? И они прям побегут домовые счетчики проверять?

[keti0055]

Т.е. догадки?
Данные мне предоставила по запросу УК, по ним если проверить то, что мне начислили за отопление, так это из расчета 381,376.
Обманули с цифрами?

Эти отчеты УК обязана предоставлять по запросу?

Не в том суть. Смотрите. Если умножить 1206 куб. ГВ на норматив подогрева, то получается, что это и составит 71,757 Гкал. Это то, что по нормативу. А сколько Гкал счетчик то насчитал? Проверить, кинули ли их в отопление, или нет можно только посмотрев отчеты счетчика. Поэтому я и назвала это догадкой. Я не могу вам сказать, обманули вас или нет не увидев документов. Скорее все нет. Судя по цифре за отопление и, учитывая площадь вашего дома и тот факт, что расчет они ведут по 1/7.
Отчеты являются подтверждение потребленной услуги. Конечно должны. Это сведения о показаниях приборов учета.

Повторюсь: эти данные о ФАКТИЧЕСКОМ потреблении были запрошены у УК, и ею же предоставлены.

И выходит, что это ложные данные. То что вы пишите - я умножала в посте выше и получила тот же результат, из чего и делаю вывод, что УК предоставляет не фактические данные по двум приборам, а складывает их вместе, высчитывает то, что по нормативу 0,0595 и ставит в ГВС, а остаток в отопление.

Как заставить их предоставить корректные данные, если на запрос присылают то, что присылают???

Попросите в запросе предоставить скан. с подписью отчета о теплоэнергии. Возможно, вы убедитесь, что они вас и не обманывают вовсе.
Пример: один из домов моей компании потребил в октябре 199,5 Гкал. В пересчете на 1 кв.м. площади - это 0,0144 Гкал. Другой. к примеру, - 0,0133. У вас же на 1 кв.м. получается 0,0101. Даже чуть меньше.

[keti0055]

Зная нашу УК - большие сомнения что они доплачивали разницу, иначе нас бы не пугали историями про рост цены на воду. Помнится Дмитрий планировал не взимать обещанный тариф около 300 р. до того момента, пока не получит ответ на свой запрос по этой теме в компетентные органы. Ответ видимо пришел не в его пользу - и все осталось как есть.
А по расчету - имею ответ от УК, правда до установки второго прибора учета по ГВС, где черным по белому написано, что из общей суммы теплоэнергии, по нормативу 0,0595 вынимается то, что ушло на нагрев воды, а остальное как "отопление" распределено по формуле на всех собственников.

При одном приборе учета именно так и делается. А при двух уже нельзя. Зачем они вообще себе все усложнили? Наверное, есть какое то объяснение...
Почему я и написала, что ТК тоже будет эту разницу кидать в отопление. Иначе - серьезные убытки.
И я не думаю. что ваша УК хуже или лучше других. Многие вопросы и правда быстро не решаются в новостройках, к сожалению. Мое личное мнение. Не навязываю. Скоро сами убедитесь)))

При одном приборе у меня не было к ним вопросов. Это действительно был правильный расчет. Но при двух, картина иная.
Честно говоря, я очень летом удивилась, что УК не подняли цену на ГВС, как обещали, а вот теперь и объяснение нашлось...

Вопрос не в том, хуже или лучше, все УК хотят заработать лишнюю копейку, вот как с этим бороться?
Ну напишу еще один официальный запрос, получу те же цифры, и дальше что?
Писать в ГЖИ, мол, есть у меня подозрение, что мне данные не те предоставляют?? И они прям побегут домовые счетчики проверять?

Я написала выше расчет. Мне все видится без обмана по ГВС и отоплению. Это не делают при расчете по 1/7.

[max_o77]

Получается, что так. Что предыдущая УК, действительно оплачивала разницу.

Зная нашу УК - большие сомнения что они доплачивали разницу, иначе нас бы не пугали историями про рост цены на воду. Помнится Дмитрий планировал не взимать обещанный тариф около 300 р. до того момента, пока не получит ответ на свой запрос по этой теме в компетентные органы. Ответ видимо пришел не в его пользу - и все осталось как есть.
А по расчету - имею ответ от УК, правда до установки второго прибора учета по ГВС, где черным по белому написано, что из общей суммы теплоэнергии, по нормативу 0,0595 вынимается то, что ушло на нагрев воды, а остальное как "отопление" распределено по формуле на всех собственников.

не кажется ли вам, что эта разница фигурирует в виде больших расходов на ОДН в наших счетах? Собственно вы об этом и говорите