Новая компания для управления домом, предложенная инициативной группой.

[nemo_lynx]

И как уже раньше писал это претензионно-исковая работа должна вестись с ФК.

Вы наверное не обратили внимание на встрече ИГ с Шестаковым на то, что он проговорился - сам сказал, что ФК выгодно везде поставить ИПУ. Они тогда смогут тупо перекрыть все батареи, оставив лишь необходимый минимум, тем самым резко сократят свои расходы на отопление (они сейчас у них космические). А теперь очень сложный вопрос - так кто же в этом доме НЕ ХОЧЕТ ставить ИПУ?

[Alen]

И как уже раньше писал это претензионно-исковая работа должна вестись с ФК.

Вы наверное не обратили внимание на встрече ИГ с Шестаковым на то, что он сам сказал - ФК выгодно везде поставить ИПУ. Они тогда смогут тупо перекрыть все батареи, оставив лишь необходимый минимум, тем самым резко сократят свои расходы на отопление (они сейчас у них космические). А теперь очень сложный вопрос - так кто же в этом доме НЕ ХОЧЕТ ставить ИПУ?

Александр, вот тут не совсем так. По-моему про это отметили мы, а не Шестаков. Еще момент, в квартире без ремонта теплопотери гораздо выше, чем в квартире с ремонтом (и даже не важно как в этом случае прикрыты стояки). Финансконсалту поставить счетчики я еще предлагал ровно год назад и они не решелись. Объяснение было: боимся что упрут. Видимо о проблеме с нежилыми тогда еще никто и не знал. А есть ли проблема? Поэтому все мы правы!)

[nemo_lynx]

Нет! Я четко помню момент, когда Дмитрий сказал, что ФК очень хотят ИПУ. А Денис подтвердил, мол, потому Сергей Пименов из ФК весь октябрь бегал ставил ИПУ на их пустые квартиры и перекрывал подачу тепла туда. Я еще возразил Денису, что пустая квартира подо мной не отключена - я сам сегодня же и проверял. А Денис настаивал на своем - нет нет, они (ФК) спят и видят начисления по ИПУ, потому как сейчас у них за площади космос независимо от фактического отопления.
А Пименов реально ходил и на все пустые квартиры ФК/Державы/Енца поставил ИПУ. Можете проверить. И сантехники ЖКСП их потом актировали. И объявы ФК везде потому и висели, чтобы все собственники обратились за своими еще не полученными ИПУ. ФК реально готовилось к тому, чтобы ввели расчет по ИПУ. Но Шестаков их лихо обломил.

[nemo_lynx]

Да что тут говорить? Даже на сайте ЖКСП была объява, что введут расчеты за тепло по ИПУ, мол, срочно все кто не установил счетчики получите и установите, мол, у остальных уже сняты начальные показания для расчетов. Потом у них резко тема закрылась, объяву убрали с сайта.

П.С. вот, поднял пост Мрака, где он первый раз сообщил про объяву на сайте ЖКСП viewtopic.php?f=28&t=377&start=90#p29691 - это 17.10
А вот 26.10 объява ЖКСП была снята viewtopic.php?f=28&t=377&start=105#p29802

[АрЛи]

АрЛи, nemo_lynx

Артем, понятно, много мелких помещений. Но почему нельзя отсечь счетчиками всю коммерцию от жилых помещений. Пусть их рассчитывают отдельно по площади нас отдельно по ИПУ. И как уже раньше писал это претензионно-исковая работа должна вестись с ФК.

Согласитесь, вопрос лежит в технической плоскости. Хочу услышать планы на эту тему от участников предвыборной гонки. Дмитрий Шестаков сказал, что раз формулы нет, то и думать нечего. Что скажет ТК?
Почему меня это парит? Кроме нежилых помещений (а давайте называть их все-таки нежилыми, а не коммерческими). В подвале и на 1-2 этажах, кроме помещений, оформленных в собственность есть много помещений, являющихся ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ. Затраты на общее имущество ПО ЗАКОНУ распределяются на ВСЕХ собственников МЖД. Мы не можем распилить наш дом на 2 части! Предложение "отсечь" нежилые ЭТАЖИ (с коридорами. тамбурами) и подвал (с ИТП, насосными, камерами ввода) от жилых этажей несостоятельно, поскольку напрямую нарушает и закон и логику. Почему закон - я объянил. А почему логику: вы предлагаете с нас, брать по счетчику, а с тех кому бог не дал ВОЗМОЖНОСТЬ установить ИПУ - платить за отопление нашего полвала, нашей насосной, обогрев наших стен подземной части и нашего фундамента. Это справедливо?
Что касается претензионно-исковая работа должна вестись с ФК, какова перспектива вытрясти от них РЕКОНСТРУКЦИЮ дома с заменой системы отопления и установкой отдельного отопиетльного прибора в каждом помещении? Попробуем?

[АрЛи]

А Пименов реально ходил и на все пустые квартиры ФК/Державы/Енца поставил ИПУ. Можете проверить. И сантехники ЖКСП их потом актировали. И объявы ФК везде потому и висели, чтобы все собственники обратились за своими еще не полученными ИПУ. ФК реально готовилось к тому, чтобы ввели расчет по ИПУ. Но Шестаков их лихо обломил.

Подтверждаю. Мне звонил сантехник и я специально приезжал чтобы он установил на соседнюю (непроданную) квартиру ФК счетчик. Кстати, всю прошлую зиму краник на ней был закрыт и отапливали ее я - своей стеной, соседка - своим потолком и сосед - свои полом!!! Так что ФК действительно выгодно поставить счетчики, закрыть краники и отапливаться за счет нас!!!

[Paradox]

По ИПУТЭ скорее всего прав АрЛи, с точки зрения действующего законодательства... Но это не мешает писать запросы и тему двигать.
Касаемо помещений которые продают ФК - большой вопрос, могут ли они это делать в принципе, не являются ли они ОИ, через которые в частности осуществляется доступ к запорной арматуре например. Это все надо исследовать, но известные персонажи в этом абсолютно не были заинтересованы

[Alen]

Артем, справедливости ради.. ОДН никто же не отменял. квартиры платят по индивидуальным счетчикам, коммерция платит по своему общему счетчику по площади (раз уж у них нет в каждом помещении батарей, пусть будет общий на подъезд, на этаж не важно) и все платят ОДН как разница Общедомовой-Сумма квартирных-сумма коммерческих/ в зависимости от площади.
Закон об энергоэффективности тоже никто не отменял,получается Застройщик построил дом в нарушение закона, правда если разобраться тут может и есть лазейка в плане того, что "а общедомовой счетчик стоит же". Однако другое установленное дорогостоящее железо не может быть использовано и 437 собственников квартир должны теперь жить с этой мыслью и еще каждые 4 года делать поверку счетчиков в надежде на прием их показаний, при этом потрачены существенные деньги Застройщика порядка 10 миллионов на оборудование дома счетчиками тепла. Что-то в этой схеме явно не вяжется и проект тут не при чем. Да одна труба вход с 4-го подъезда (это явный косяк ФК), но почему 1-й и 2-й должны платить одинаковую норму по площади, если температура теплоносителя на 1-2 градуса минимум ниже, чем в 3-й и 4-й секции. Т.е. это ниже по сути качество предоставляемой коммунальной услуги за те же деньги. Тоже не справедливо получается.

[АрЛи]

Касаемо помещений которые продают ФК - большой вопрос, могут ли они это делать в принципе, не являются ли они ОИ, через которые в частности осуществляется доступ к запорной арматуре например. Это все надо исследовать, но известные персонажи в этом абсолютно не были заинтересованы

Почему нет, если на каждое продаваемое помещение у ФК есть технический паспорт БТИ, свидетельство о государственной регистрации права собственности? Распродажа целых подвалов, с установкой железных дверей и замков на входы в подвал - такое было в годы дикой приватизации. Тут заказчиком проекта и застройщиком специально предусмотрены помещения под офисы и бардели, так что отсудить параво собственности на подвальные помещения в пользу ОИ: можно попытаться, но шансы крайне низки. К тому же это тупо увеличит площадь ОДИ и всем нам придется больше платить, а цель-то - съэкономить!

[АрЛи]

(раз уж у них нет в каждом помещении батарей, пусть будет общий на подъезд, на этаж не важно)

Андрей, собственники коммерции (нежилых помещений) - тоже такие же собственники, как и мы с мы с тобой. Я за равноправие. Почему мы считаем их низшими созданиями, у которых "пусть будет общий на этаж". Ты хочешь жить со счетчиком общий на этаж? Я - нет. И они, уверен, - нет.
тут нужна методика, которая устроила бы всех, и "коммерсантов" и "жильцов". И утвердить ее надо общим собранием.

[Sergey]

Кстати, я покопался немного и, насколько я понимаю, к нам вполне себе должен подходить пункт 50 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, который гласит:

Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем.

Что скажете?

[Sergey]

тут нужна методика, которая устроила бы всех, и "коммерсантов" и "жильцов". И утвердить ее надо общим собранием.

Никакая наша методика не может противоречить законодательству. А оно требует, чтобы все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета.

[АрЛи]

Пусть все присутсвующие поймут меня правильно: я не пытаюсь тормознуть ИПУ, просто если повесить им общий счетчик "на подвал", то завтра придут коммерсанты и спросят - "с какой стати мы платим по этому счетчику? он учитывает обогрев и коридоров, и ваших мусорокамер, и ваших лифтов, которые нам нафиг не нужны, это ОДН а вы повесили плату за это на нас?" И тогда проблемы будут и у УК ТК и у СД.

[АрЛи]

Кстати, я покопался немного и, насколько я понимаю, к нам вполне себе должен подходить пункт 50 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, который гласит:

Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем.

Что скажете?

Да, Сергей, это зацепка. Но что-то никак не могу перевести ее на русский язык. Поищу пример..

[Alen]

Артем, да не вопрос, если это технически возможно, я же не говорю что-то против, а предлагаю просто возможное решение, причем экономически выгодное для нежилых поскольку не нужно ставить у всех счетчики. Если не возможно по твоим объяснениям (т.к. в некоторые отдельные помещения вообще не заходит труба теплоносителя), тогда надо делать разделение, чтобы по-максимому уточнить зоны учета тепла индивидуально. Проблемы тут не вижу опять же. Но то что происходит сейчас в этом плане это полный бардак, иначе не назвать. Собственник без батареи (коммерция нежилой) платит за что-то вообще непонятное, собственники квартир 1 и 2 переплачивают за тепло которого нет больше чем собственники 3 и 4.