Учет потребленных ресурсов и ввод в эксплуатацию счетчиков

[Elena2929]

У нас вообще горячей воды уже месяц нет, и столько же времени холодный полотенцесушитель.
Обращения в УК, ни к чему не привели…

[АрЛи]

В условиях задачи ошибка. Отопление не круглогодичное, а с октября по май.

в вы платежки за август и сентябрь внимательно смотрели?

Из разъяснения Дмитрия, "отопление" в платежках за август и сентябрь включает в себя обогрев полотенцесушителей и какие-то неведомые теплопотери. По-хорошему - это нонсенс или проще говоря развод. Всё это должно относиться к горячей воде, которая по факту очень редко бывает.

То, что относится к горячей воде, связано только с потреблением воды как вещества. Горячая вода циркулирует по стояку, при этом ее нужно все время подогревать, чтобы она была горячей. Для подогрева используется тепловая энергия, та же, что и для отопления. и учитывается по тому же общедомовому счетчику, то и отопление. Поэтому "отопление" будет в квитках круглогодично. И условия задачи нормальные)
Неведомые теплопотери - тут без комментариев. Про энтропию что-нибудь слышали?

[Shockwave]

Про энтропию, энтальпию и цикл Карно слышал и изучал на предмете "теплотехника" на 2-м курсе университета. Дело совсем не в этом, а в том, что многооборотный подогрев воды должен быть включён в тариф гвс. Так происходит повсеместно. Нельзя называть "отоплением" подогрев горячей воды.

[АрЛи]

Про энтропию, энтальпию и цикл Карно слышал и изучал на предмете "теплотехника" на 2-м курсе университета. Дело совсем не в этом, а в том, что многооборотный подогрев воды должен быть включён в тариф гвс. Так происходит повсеместно. Нельзя называть "отоплением" подогрев горячей воды.

видимо, это сложно с точки зрения учета. Представим, что жильцы потребили 100 куб метров горячей 60-градусной воды по фиксированному тарифу 141,96 р. В этот тариф, как я понимаю, вошли: стоимость самой воды + стоимость первоначального нагрева до 60 градусов. Но пока мы ее потребляли, воду пришлось 20 раз прогнать по контуру и ПОДОГРЕВАТЬ, чтобы она не остыла в стояке и дошла до каждой квартиры именно с температурой 60 градусов. Для подогрева пришлось потратить N килокалорий тепла, который в тариф на горячую воду не включен. Теоретически, объем циркулирующей воды и потери в контуре ГВС можно учесть и каждый месяц корректировать тариф 141,96 +/- рублей. Только для этого надо раскошелиться (всем собственникам) на еще один общий прибор учета на ГВС. КОторый будет считать не только кубы, но и калории. И какая разница, убавить в отоплении и прибавить к ГВС, или не трогать ГВС и учитывать как отопление?

[Alen]

Добрый день, соседи!
Потребление ноября по установленному счетчику у меня составило 316 кВТ*ч*1,72 рубля=544 рубля. Учитывая что за отопление октября по нормативам на двушку мне выставлено 1234 рубля, счетчик выгодней в 2 раза. Платить за чьи-то энергопотери в доме, нет никакого желания.
Соседи прошу Вас все таки ускорить установку своих приборов учета тепловой энергии, кому нужна помощь, обращайтесь, встретимся на выходных, на буднях в удобное время вечером (установлено больше 30 теплосчетчиков).

[АрЛи]

Андрей, справедливости ради, ноябрь еще не закончился. И норматив потребления - не совсем правильный термин, хоть он и есть в платежке. Как он рассчитывается, всем понятно. И сейчас номинально относится к Индивидуальному потреблению. Хотя фактически это не так. А вот когда все установят счетчики, в платежках в строке появятся графы "общедомовые нужды". И уже тогда можно будет делать выводы об экономии.
PS Согласно жилищному кодексу, энергопотери не могут быть "чьими-то". Они в долевой собственности.

[Mrak]

Я вот сильно сомневаюсь, что все подключат счетчики тепла. На мои вопросы соседям почему они не ставят счетчик, люди просто пожали плечами. То ли они снимают квартиру то ли просто плевать. И таких очень много. И еще целая пачка квартир не проданных. У меня с счетчиком вышло в 1.5 раза дороже, чем по тарифу. Придется поджимать батареи. Сейчас вообще одну оставил-как ни странно тепло достаточно во всей квартире. Но пока там не живу. Будем смотреть. Интересно с дверками переходными...нам в платежку их включат? А если я не согласен и платить не хочу? У меня на этаже и старая не побитая и с пружиной доводчиком устраивает полностью.

[АрЛи]

Mrak насчет дверей, тот же пресловутый Жилищный кодекс гласит, что решение, принятое 51% собственников (по метражу) обязательно к исполнению остальными 49-ю процентами. 12.12.2015 будут известны результаты голосования. Мне лично дверь эта тоже не впилась, у меня стены не мокнут, и вообще между мной и переходной лоджией 2 чужие комнаты. Но закон есть закон, как решат собственники... Ну и посмотрим, насколько новые "энергоэффективные" двери уменьшат цифру в графе "отопление".

[Mrak]

Ок. Спасибо! Будем ждать результатов. А вывоз мусора как они могут впарить?

[LSD]

хоть моя хата с краю, я должен помочь своим соседям которые находятся вокруг меня.

[АрЛи]

хоть моя хата с краю, я должен помочь своим соседям которые находятся вокруг меня.

Госдума сформулировала эту мысль так :

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. ст. 46, п.5 ЖК РФ

Голосовал ЗА двери.

[Trio]

"Энергозащищающие" двери могут понизить расход тепла на общественные нужды только в том случае, если батареи оснастить терморегуляторами , ну и при сильном ветре.. Если установщики их нормально запенят... Если пружины на них наши рабочие не поотрывают для удобства хождения.
Опять же: там, где в лифт-холлах проходят стояки горячей воды, они их греют ощутимо - неряшливо заправленный "термофлекс" - слабая теплоизоляция, поэтому мы и сливаем по 5 минут "горячую" воду в попытке дождаться "тепленькой", и платим потом за эту плохую теплоизоляцию по графе "расход горячей воды" и "стоки"... Минимум 5см минваты и "шкаф" из ГКЛ сверху, и пусть потом в холле будет +18, там не жить.
На экономию тепла в квартирах двери не сильно повлияют - разница температур "комната-тамбур" в 5-10 градусов не принципиальна. Больше повлияет утепление стенки в лифт-холл или на лестницу, заодно и на шумы. У нас в БС-3 кто-то уже "открыл сезон", утеплив стенку на лестнице...
А вот что сегодня влияет на потребление тепла - это нежилые квартиры у вас сверху и снизу. Если в них не запущено отопление, то когда у вас +23, а там +13, вы греете их своим полом/потолком. Причем, в полу, как правило, стяжка с керамзитом, а вот потолки вряд ли кто утеплял, через них холодные квартиры просто сосут тепло....
Так что вешать теплосчетчики до момента заселения дома хотя бы на 85-90% не стоит - не сэкономишь.

[АрЛи]

Аналогично, я сейчас обогреваю 12 кв.м стены соседа из 106 квартиры. Ни о его регистрации на форуме, ни о контактах ничего не известно. Его краны отопления на гребенке закрыты. Надеюсь, окна и лоджии тоже. Я обогреваю его стенку, а квартиры №100 и 112 - всю площадь. Еще в нашем тамбуре баня: коллектор не утеплен, потому в герметичном тамбуре тепловой поток выходит сквозь люк и температура в тамбуре реально +25-27. Все это тепло улетучивается в никуда. Руки дойдут, утеплю гребенку - и подающую и обратку.

Словом, мы подходим к тому, что установка счетчика как такового к сиюминутной экономии не приведет - нужно там, где это посильно, снизить энергозатраты общие, тогда и "норматив" будет меньше.

[irina]

вчера похоже снизилась температура теплоносителя,у меня батареи стали прохладнее чем были и мы ничего не прикручивали,кто-нибудь обратил внимание?

[Dmitriy16]

Так что вешать теплосчетчики до момента заселения дома хотя бы на 85-90% не стоит - не сэкономишь.

У меня пустая квартира снизу, на потолке шумка.
Если взять платежку за октябрь, я экономлю. Но я конечно согласен. Если пол дома не отапливается, экономии мало...

вчера похоже снизилась температура теплоносителя,у меня батареи стали прохладнее чем были и мы ничего не прикручивали,кто-нибудь обратил внимание?

Да, упала на 5-6 градусов.